Açıköğretim Türk Dili ve Edebiyatı Lisans Programı

merd.

Yeni Üye
Katılım
26 Haz 2010
Mesajlar
18
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
bu bilgiye nereden ulaştınız ben baktım şimdi de bulamadım bu bilgiye ulaşabileceğim bir adres gösterebilir misiniz
öyle bir şey yok ben daha 2 gün önce mebin öğretmenlik atamaları için bir link vardı hatırlamıyorum bunun gibi bi mal da aöf kabul etmiyor diye boş boş konusuyordu baska bir forum sitesinde bi tanesi de kanıt olarak mebin linkini verdi ben orda baktım sadece bölüm önemli istersen ödtü bitir önemi yok
 

suhedaa

Yeni Üye
Katılım
10 Nis 2010
Mesajlar
396
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Erzurum
öyle bir şey yok ben daha 2 gün önce mebin öğretmenlik atamaları için bir link vardı hatırlamıyorum bunun gibi bi mal da aöf kabul etmiyor diye boş boş konusuyordu baska bir forum sitesinde bi tanesi de kanıt olarak mebin linkini verdi ben orda baktım sadece bölüm önemli istersen ödtü bitir önemi yok
buna sevindm işte :)teşekkürler
 

merd.

Yeni Üye
Katılım
26 Haz 2010
Mesajlar
18
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
akşam akşam iyi sinirlendirdin beni :mad:
 

merd.

Yeni Üye
Katılım
26 Haz 2010
Mesajlar
18
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
...............................
 

tarantababu

Yeni Üye
Katılım
25 Haz 2010
Mesajlar
35
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
tarantababu bana bak dallama ben merd osmanlı türkçesinde fransızca ingilizce kelimeler var mıydı ? şimdiki gibi dilimiz asimile olmak üzere miydi çok bilmiş dallama ayrıca meb öyle bir açıklama yapmadı aksine meb öğretmenlik atamasında bölüme bakar okuluna değil öküz adamın kafasını bozma burda milletin moralini bozma formasyonu da 3.sınıfta alacaklar ama aöf vermeyecek kendileri illerindeki üniversitelerden alacaklar not ortalamaları 2.5 oldugu takdirde sadece fen-edebiyat için değil o uygulama bütün fakülteler için açıköğretim de bir fakülte olduguna göre sen zırla vırla dur akkıllı ol


merd kardeş, kimseye bu şekilde hakaret etmen hoş değil öncelikle, hele hele bir bayana bu denli ağır hakaret içeren sözler söylediğin için seninle muhatap olmayayım diye düşündüm ama olsun gene de çok sinirlenmişsindir olabilir.. yalnız biraz daha sakin olmanı tavsiye edebilirim, "edeb"iyatçı olacaksınız ya ne de olsa (E)line(D)iline(B)eline hakim olmalısın servgili merd...



dil asimilasyonu denen şey; bir dilin başka bir dilin egemenliğinde kaybolmasıdır. türk dili hiç bir evresinde bunu yaşamadı ama bilinen devirlerinden orhun türkçesi dışındakiler öz türkçe kavramı içine alınamaz. islamiyet çevresine yeni giren türkler zamanla kur'an dilini öğrenmeye başlamış ve islam kültürünü farslardan almalarıyla edebiyat dili özellikle farsça unsurların etkisi altına girmiş ve tarihinin en çok yabancı unsur barındıran dönemi olmultur osmanlıca.. öz türkçe konuşan bir göktürlüyle karşı karşıya gelip onunla osmanlı türkçesiyle konuşmaya kalksan hiç ama hiç anlaşamazsın. ilm öğrenmeye gayretliysen arkadaşım türk dilinin tarihi hakkında az çok bilgi edinsen iyi olur. fransızca kelimeler de tanzimatla beraber girdi dile. sonra cumhuriyet devrinde türk dil kurumunun kurulmasıyla ve yapılan bir çok çalışmayla dilde sadeleşme hareketi başladı (osmanlı türkçesi öz türkçe olsaydı her halde sadeleştirme hareketi anlamsız olurdu değil mi) ve dildeki yabancı unsurlar (arapça-farsça) büyük oranda dilden tasfiye edildi. yakınında bi üniversite varsa gidip bir dil bilimciden edinebilirsin osmanlı türkçesiyle şimdiyi kjarşılaştırırsak asimilasyon durumu nedir hocam diye..1. sınıftasın diye bu sorunu hoş görüp yanıtlarlar korkma) modern türkçe devresine işte böylece girildi. yakın zamanımızda dilimize girmeye başlayan ingilizce kelimeler de elbette asimilasyon tehlikesiyle karşı karşıya bırakır dili ancak osmanlı devresiyle karşılaştırırsak bunlar hala önlenebilir niteliktedir ve hala türkiye türkçesi-modern türkçe devri göktürkçeye en yakın türk şivesini oluşturur (uygur devrini saymazsak) osmanlı ise bol arapça ve farsçasıyla öz türkçeden fersah fersah daha uzaktı...



o uygulama bütün fakülteler için geçerli öyle mi? bu nasıl bir zihniyettir allah aşkına? adamlar açık açık yazdılar "fen-edebiyat" mezunları diye FEN-EDEBİYAT FAKÜLTESİ mezunları yani türk dili ve edebiyatı alanı için, eğitim fakültelerindekilerle aynı hocalardan ders gören, aktif şekilde edebiyat öğrenimi alan yüz yüze ve uygulamalı şekliyle edebiyatı bilen, "bitirme tezi" sunan, ödev hazırlayan, transkripsyon yapabilen, binlerce sayfalık romanlardan tek sorulur sınava tabi tutulan, geçme notunun 60-70 olduğu, doçentlerle, profesörlerle birlikte aktif ders işleyen fakültelerin öğrencilerine...demek ki her fakülteye vermeyecek.. yabancı diller yüksek okulu da alamayacak, tıp da alamayacak.. kim alacak pedogojik formasyonu fen-edebiyat fakülteleri..yani öz türkçe deyince "ingilizce, fransızca karışmamış" türkçe lafını anlamayan insanlar..


verdiğin linkte konuya dair bir şey yok, benzer örnek vereyim; yaşar kemal ilkokul mezunudur ve çok da yeteneklidir. lisans bölümünde tek bir doktorla muhatap olmadan profesör olan adam çok az bulunur.. bu kadar çok çalışacak bu derece hırslı olanlar varsa(ki oturur öss'ye bu kadar çalışırdı bu derecede azimli insan-bu istisnai insanın hangi sebeple açıktan lisans eğitimi aldığını bilmiyoruz, muhtemelen öss'de de aynı başarıyı göstermiş farklı sebeplerle açık öğretimde okumuşur) zaten yolları açık olsun da... olunca da işte böyle ilgi çekici bir "haber" başlığı olur. binde bir olur...sen zaten prefesör olmadan önce bir insanla hele bir bayanla nasıl konuşulması gerektiğini öğrensen iyi olur..edebiyat beri dursun.verdiğin linktekli örnek de kamu yönetimi bölümü. iktisat fakültesiyle ilgili de bir bilgim yok. açık öğretimde verilen bilgi, derslerin içeriği demek ki aynı örgünle. zaten iktisat fakültelerinde örgün öğretimde de test usulüyle sınavlar olur ancak benim bölümüm böyle testle bitirilip de profesörlük tanımaz...) açık öğretimde okutulan derslerin içeriğiyle tek bir profesör bile çıkarılabileceğini sanmıyorum ya tebrik eder

meb öğretmen alımında kaynak gösterdiği bölümlerinde türk dili ve edebiyatı olur ancak bu kaynak gösterdiği bölümleri fakülte ve üniversiteleriyle birlikte verir. meb bu durumda aöf'yi kaynak olarak gösteremiyor. meb'nı aramış bir öğretmen arkadaşım aynen şu cevabı almıştır ki;

"meb öğretmen alımlarında aöf'ni kabul etmeyecek. mutlaka örgün öğretim mezunu arayacaktır. sadece ingilizce ve okul öncesi öğretmenliği bölümlerinde alımı yapılacak onlar da zaten öğretmenlik mezunu. puansız, sınırsız kontenjan verilmiş bir bölüme öğretmenlik vermeyiz."
gidip arayın meb'nı bu kadar basit. vermem diyorsa gidip dava açılır bilmem ne yapılır. sitesine girdim ancak çok kalabalık açıkçası araştırmaya vaktim olmadı. tek bi telefonla öğrenebilirsin.
 

Brohmir

Yeni Üye
Katılım
14 Haz 2010
Mesajlar
33
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
Arkadaşlar araya giriyorum ama bu bölüm kapandı mı?
 

tarantababu

Yeni Üye
Katılım
25 Haz 2010
Mesajlar
35
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
http://www.yenimesaj.com.tr/index.php?haberno=5007243&tarih=2005-06-28


bu linki oku kapak olsun sana aöflülere formasyon vermezlermişmiş yavşak sen kimsinki aöfü kucuk görüyorsun ben 165 alıp girmedim bu bölüme 250 kusur ham puan alıp girdim dallama benim gibi binlercesi var bu bölümde sen bu bölümdeki herkezin barajı geçip girdiğini mi sanıyorsun cahil
250 puan da alsan türkiye birinciliği ile de girmiş olsan edebiyat uzaktan uzaktan öğrenilmez. dil tarihi bilgin sıfır bi kere. belli ki bu bölüme ilgin yok ki, tek bir makale okumamışsın kalkmış osmanlı türkçesi öz türkçedir diyebiliyorsun. açıklamanı da gayet bilimsel bir temellendirmeye dayandırarak "ama osmanlı türkçesinde fransızca ingilizce yook..demek ki asimile olmamış" gibi ilkolul 3. sınıf mantığıyla yapıyorsun.. oh ne güzel. öss de iyi puan alman bi tarafa, şartlar yüzünden de açık öğretimde okuyor olabilirsin, amenna...bunun için de kontenjan sınırlaması niye yok o zaman diye soruyor insan. şartları uygun değil ama öğrenci başarılı? o zaman ingilizce öğretmenliği gibi kontenjan sınırı koy, 2 sene zorunlu örgüne tabi tut o zaman zaten örgüne yaklaşır puanı da ingilizce öğretmenliğinden daha aşağı bir bölüm mü tekke gibi ne olursan ol gel densin.. hadi dendi, uzaktan öğrensin edebiyatı genel kültürünü geliştirsin -ilm öğrenmez anca kültürünü geliştirirsin edebiyatı bu kadar yüzeysel öğrenirsen çünkü- ilm bilmesen de öğretmen ol densin ama bir bilim dalı (fen-edebiyat fakülteleri bilim üretirler) test çöze çöze öğrenilmez. yerleşen ve mezun olacak 42.000 kişinin hepsine de "hmm..senin edebiyata kesin ilgin vardır, makale yazmamışsın şimdiye kadar, bir tezin de yok..ama sen kesin kendini geliştirmişsindir arkadaşım..biz sana inanıyoruz, oho bak öss puanın da iyi..edebiyat bilimcisisin sen kesin. doktorlarla muhatap olmadan okul bitirmiş olman da önemli değil, al bu da sana formasyon..al bu da maaşın..sınıfa girip ders anlat şimdi öss'den öğrendiğin açıktan kaptığın kadarıyla artık napalım... denmez. gerçekten çabasıyla edebiyat ilmine kafa yormuş gecesini gündüzüne katmış istisnalar olacaktır elbet ancak (hadi 1000 tane olsun bunlardan) 41.000 kişiyi de bunların emekleri boşa gitmesin diye bu şartlarıyla öğretmen yapamazsın.
 

tarantababu

Yeni Üye
Katılım
25 Haz 2010
Mesajlar
35
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
kafan niye takılıyor o zaman örgündeysen sen mal mısın işine bak
evet örgündeyim,bu konu beni çok yakından ilgilendiriyor ve haksızlığa uğradığımı düşünüyorum.. emin olayım verilip verilmeyeceğinden de ona göre artık onca emeğim, finallerde sabahlamalarım, uygur türkçesi öğreneceğim diye ter dökmelerim boşunaymış derim, açık öğretim fakültesinde de felsefe okuyorum dedim ya, bi de gider felsefe öğretmeni olurum ben de formasyon verilirse, topluma mal olurum oh ne ala.. : p

bir de şu site yöneticileri seni uslubun konusunda uyarmıyorlar mı hiç.. senin cezai ehliyetin mi yok? bu ne böyle, bi kişi haksızlığa uğradığını düşünüyor diye ağzına geleni söyleyemezsin. her cümleme neden bu kadar parladıysan ne hakaret ettim ne bi şey yaptım ne de sizi suçladım. sakin olmayacaksan cevap da verme arkadaşım. tartışma kültürü edin biraz...
 

Brohmir

Yeni Üye
Katılım
14 Haz 2010
Mesajlar
33
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
Arkadaşlar bilen varsa rica ediyorum cevaplasın; bu bölüm kapatıldı mı?
 

merd.

Yeni Üye
Katılım
26 Haz 2010
Mesajlar
18
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
tarantababu sana ve senin gibilere geçmiş olsun kolay değil ama hazmedeceksiniz soda için çay için bunlar hazmı kolaylaştırır öyle 42 bin kişiyede formasyon vermezler korkma 50 alıp geçene hiç vermezler MEB öğretmenlik hakkı vermem dese de yasalar vereceksin diyor hem de PAŞA PAŞA VERECEKSİN diyor sıkıysa vermesinler
 

ECRİN90

Özel Üye
Katılım
6 Kas 2009
Mesajlar
2,485
Tepkime puanı
4
Puanları
0
Lütfen düşüncelerinizi iğneleyeci bir dille dile getirmeyiniz! Bu kaçıncı uyarım bilmiyorum ama tavrınız hiç hoş değil merd bey..
 

merd.

Yeni Üye
Katılım
26 Haz 2010
Mesajlar
18
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
adamlar öaften kaymakam vali oluyor öğretmen mi olamayacak sen ne sanıyorsun bu bölümü size o doçentler profesörler iyi gaz vermiş sözel bir bölüm bu tıp mı ki bu bencilsiniz siz ağlayın sızlayın kafanızı vurun durun madem hakkınız yeniyor o zaman aöfteki bütün bölümler kapansın çünkü onların da örgün eğitimi var üstelik kamu yönetimi işletme kazanmak kolay değil puanları yüksek sizin gibi sözel soru çözerek değil matematik çözerek kafa patlatarak örgüne yerleşiyorlar onların günahı ne kamu yönetimi işletme de kapatılsın o zaman
 

DAMLA^^

Yeni Üye
Katılım
17 Şub 2010
Mesajlar
149
Tepkime puanı
1
Puanları
0
Şehir:
Malatya
tarantababu arkadaşım tamam hazmedemiyorsunuz ama haksızlık yapıyorsunuz çok küçümseyeci konuşuyorsunuz örgündekiler çok mu iyi biz örgün eğitimide biliyoruz haberdarız uygulamalarıda biliyoruz hem defalarca yazdsık artık inanın yazmaktan bıktık tam teşekkülü bilgisi olmayan lar o dedi bu dediyle devamlı bir şeyi öne sürüyorlar o dedi bu dediyle bu işler yürümez ya kesindir yada daha açıklanmamıştır dikkat ettim olmaz diyenlerin kanıtı he p havada duydum ettim dediler gerçek belgeli elde olmadıktan sonra ne denir biliyormusunuz yalan dolan haber denilir safsata denilir..hem arkadaşım diğre aöf.bölümlerine haksızlık yapılınıyor o bölümler iyi değilmi güzel değilmi ve üstelik hepsininde örgün de de eğitimi var bu bölümleri örgünde okuyan binlerce aöf lide var hmde çok güzel bölümler var sadece işletme kamu yönetimi değil birçok bölüm var sanırım tam bilmiyorsunuztavsiyem girin sitede bir bakın bu bölümlere boğaziçi üniv.okuyanlarda var aöf.de ve hepsi yıllardır aynı şartlarla aynı yönetmenliklerle okuyup mezun oluyorlar anlam vermediğim yıllardır aöf.var hiç söylem çıkmıyorda neden edebiyatta bu kadar söylem çıktı edebiyat sözel teknik deği dediklerinizin alasını dışarda okuyanlarda yapabilir şu gerçeği unutmayanki sizde biliyorsunuz edebiyatı siz örgündekilerde kendi çabanızla öğreniyorsunuz biz de örgün okuduk haberdarız üniv.ders sistemlerinden.hem herkes edebiyatçı olacak diye bir şey yok herkes edebiyatçıda değil sizin tabirle edebiyatın bir üstünlüğüde yok edebiyat okuyanın başıda göğe ermiyor çok yüksek puanıda yok ulaşılamaz bir bölümde değil edebiyattan çok yüksek puanlı bölümler var zor bölümler var tıp gb...yani edebiyatın bir ayrıcalığı yok burada okuyan arkadaşlar içinde herkes içinde lütfen küçümseyeci olamayalım eğerki edebiyatı yaptılarsa sevdikleri için yaptılar ince düşünelim belkide zamanında istemişlerdir farklı sebeblerden dolayı olmamıştır çünkü kimsenin hayatını şartlarını bilemeyiz belkide aramızda çok zeki başarılı heba olmuş arkadaşlar vardır örgündekiler zeki diye bir şey yok bunu bizde biliyoruz...hem bide şu formasyon konusundan bizde bıktık o dedi bu dedi hep saptırılarak söyleniyor safsata dün gibi hatırlıyorum bu bölümler açıldığında anadolu üniv.rektörünün konuşmasını çünkü ozaman dinledim takip ettim bunları söyleyenler rektörün konuşmalarından habersizler rektör dediki daha bir çok bölüm açacağız hedeflerimiz var öğrencilerin önünü açacak düzenlemelerimiz var projeler var bu bölümler başlangıç .hepsi aynı şartlara sahip ...aynı şartlar...aöf.okuyup başarılı öğrenciler zeki öğrenciler var burs gibi örgüne geçiş gibi düzenlemelerde yapıyoruz denildi vs..ve arkadaşım bu bölüm açılrken tek rektörle açılmadı biliyorsunuz yök kurulundan geçti prof. görüşleri alındı bir çok aşamadan geçildi bu tek kişilik değil rektör yök kurulu meb emin oluni hepsi birbirine bağlı ve birbirinden aykırı kararlar alınmaz siz kafanızı takmayın kendi başların a açmadılar emin olun hiç bir sistem öyle içlemez hepsi zincir gibi birbirine bağlı ağlarla örülü..hep bunca yıldır örgün ile aöf.arsaında bir ayrım olmdaı şartlar hep eynıydı bi edebiyattamı böyle olacak güldürmeyin size mantıklı geliyormu peki size sorarım öyleyse böyleyse neden açıldı neden o kadar alım yapıldı bundan önce bir arkadaş genel kültür olsun diye çıkıştı genel kültür olsun diye insanların hayatıyla oynanırmı maddi manevi insanlar emek harcıyor kolay mı hangi devirde yaşıyoruzda öylesine 42 bin kişi okusun acaba genel kültür edebiyat değildir edebiyatla genel kültür kazanılmaz genel kültür başka şeylerled ekazanılır sizin mantığınız alıyormı bir üşünün hepsi aynı şart bi edebiyat farklı öyleyse aöf.ne anlamı kaldı hem aöf.okuyupta üniv.prof.olan hocalarım vardı kendileri anlatırdı çalıştıktan sonra başarılı olduktan sonra binlerce örneği var atanan var memurlukta şimdi öğrencilerin bazılarının isteğine göre değiştireceklermi hem kurul olabilir diyor nden öğrenciler olmaz diyor onlar olabilr diyorda başkalarımı çok mu bilgili eminki olmaz diyorlar bunu anlamış değilim mantığım kabul etmiyor..hem formasyon sorunu yıllardır fen edebiyatların sorunu daha yeni yeni düzenlemelere gidiyorlar bilmem haberdarlarmı düzenlemeyle ilgili..aöf.niye bu sorun daha çok abartıldı bölüm açıldı öğrenciler daha yeni uyandı öyleyse günaydın bu sorun hep vardı bu neden aöf.lilere mal ediliniyor kendileriyleilgili uygulamaları önemsesinle r çabalasınlar..hem merak etmeyin her şekilde formayın alınır ön açılır herkes alır er geç taşlar yerine oturur gerisiönemli kpss işte orda üniv.aöf.bakmıyorlar yüksek puanlara bakıyorlar öyle olmasaydı diğer küçük üniv..kimse atanamazdı hep büyük üniv.olanlar yerleşirdi işte sonrası önemli yol almak önemli...hem merak etmeyin formasyon vermeseler dünyanın sonu değildir keza böyle bir şey yok misal diyelim er geç gerçek duyulur edebiyat formasyon almamak ölüm değildir bu kadar takmayın ..hem merak ettim madem bu kadar kesin net gerekçelerle konuşuyorsunuz böyle diyorsunuz öyleyse nedsen bu kadar takıp yorulup anlatmaya çalışıyorsunuz sorun olamasa gerek..zaten burdakiler memnunuki devam edip önlerine bakıyorlar sizlere ne oluyor vermiyorlarsa neden bu kadar smyleniyorsunuz tek sizin için demiyorum yani okulunuza bakın bütün öğrenciler gibi çünkü sizlerle aöf.muhatap olamaz yani bizler kararları vermiyoruz üst yetki,liler veriyorlar kararlarını bizlere sorulmuyor zaten yani önemlideğil fiki,rler kurulun fikri önemli..hem bide bir şey de diyecem özel okuyan kişilerde var hemde çok dşük puan alıp gidenler var onlar içine diyeceğiniz bir şey varmı söylemeniz gerkiyorsa en başından onlara bir şey söylemek gerekiyor tıp bile var o da puansız olmuyormu neden direk aöf.oluyor bakın bir farkı yok hatta var yani aöf.çok der s çalışıp sınavalrı zor oluyor tek keynak ve kendin..bu konuda neden örgüncüler tepki vermiyor bu kadar önemsemeyin siz diyorsunuz bakın çok yüksek değil puanı ulaşılamaz değil fen edebiyat sizde biliyorsunuz hatta daha iyi biliyorsunuz uygulamaları ...ben fikrim herkes kendinde sorumludur nerde okuduğu isim üniv.önemli değil haki olamak önemlidir başarılı olmak önemlidir çabalamak öğrenmek istek önemlidir zaten hpimizde biliyoruz en son önemlidir sonuç başarı hedef önemlidir...şnuda untmayın koşullar şartlar bilinemez başrıda bilinemez ince düşünüp bazı şeylwer dikkate alınarak bazı şeyler öne sürülse daha iyi olur ve belgeli bir şekilde olabilir değil kesin bu şekil denilse olsa daha inandırıcı olabilinir en azından safsata olmz kesişn net olur...inşallah herkes için hayrlısı olur ....
 

merd.

Yeni Üye
Katılım
26 Haz 2010
Mesajlar
18
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
doğru neden özel üniversitelere bir şey denilmiyor onlara da yüksek lisans hakkı verilmesin formasyon alamasınlar diyin de görelim aöf öğrencisi de barajı geçip okuyor özel üniversitelerde okuyanlar da

aöf öyle kolay değil örgüncü kendini beğenmişler sınavları kolay ama kitaptaki konular öyle sınav soruları gibi basitten anlatılmıyor ben örgün de okudum ama örgünde böyle zorlanmadım ayrıca aöf edebiyat mezunları örgündekilerden daha bilgili olarak mezun olacak sizin üniversite hayatınızda görmediğiniz konuları aöfte gösteriyorlar aöflüler sizden daha iyi eğitim alıyor her türlü bahse girerim zaten profesorler akademisyenler de bunu kabul ediyor örgündeki hocalarınız size roman okutup bilmem ne yaptırdıgı için daha mı iyi olduğunuzu sanıyorsunuz gidin bi aöf okuyun 1 sene fazla değil sonra gelin böyle atıp tutun
 

merd.

Yeni Üye
Katılım
26 Haz 2010
Mesajlar
18
Tepkime puanı
0
Puanları
0
Şehir:
Adana
ve mezuniyet tezi veriyoruz diye ağlıyorsunuz merak etmeyin aöf de öğrencilerinden de tez istesin mezun durumda olduktan sonra aöflüler o tezi de yazar hiç zorlanmadan hem de sizin gibi ağlamadan sızlamadan hem de
 

Çevrimiçi üyeler

Şu anda çevrimiçi üye yok.

REKLAMLAR

Forum istatistikleri

Konular
17,421
Mesajlar
134,319
Kullanıcılar
90,741
Son üye
Vitamixuxt
Üst